1 2014/03/04 20:02:19 l7yYi4HV0:名無しさん@お腹いっぱい。
初音ミクの一人勝ちか、GUMIの時代が到来するのか
クリプトン一強か、インターネット社が勝ちあがるのか

キャラクター間論争 企業間論争のスレ

前スレ
【クリプトン】初音ミク vs GUMI【インターネット】Part66
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1389972898/


2 2014/03/04 20:03:34 l7yYi4HV0:名無しさん@お腹いっぱい。
おうおう、新スレ建てる前に埋めるなよおっさん


3 2014/03/04 20:22:59 c8AEDFMe0:名無しさん@お腹いっぱい。
>>1
乙ダヨー

前スレ1000
おっさん、また当たりもしない予言なんかしちゃってw
パチンカスなんてオワコンミクさん見向きもしねぇよw
お金積んでGUMIさんとコラボしてもらえば良いんじゃないのww


4 2014/03/04 20:25:42 c8AEDFMe0:名無しさん@お腹いっぱい。
間違い

×GUMIさんと→ ○GUMIさんに


5 2014/03/04 20:31:49 qFA9YhKI0:名無しさん@お腹いっぱい。
おっさん必死で埋めるも 新スレあえなく立って玉砕w


6 2014/03/04 21:12:50 k0uXq9pr0:名無しさん@お腹いっぱい。
ミクファンの評判を悪くするだけのスレなんだからもう立てるのやめてくれよ


10 2014/03/04 21:41:14 jdMnBDluO::名無しさん@お腹いっぱい。
前スレ

1000: 03/04(火)19:31 ID:k0uXq9pr0(2)AAS
1000ならCR初音ミク年内登場

これが>>6の正体。
通称オッサンであると。


15 2014/03/04 22:13:47 TaGcZT7z0::名無しさん@お腹いっぱい。
>>6ではミクファン側っぽく話してるのに>>12で普通にミク厨発言
前スレでIDバレてるとはいえ化けの皮剥がれるの早すぎだろおっさんw


7 2014/03/04 21:14:29 Bdr4el1r0:名無しさん@お腹いっぱい。
おっさんにとって都合が悪いスレ


8 2014/03/04 21:20:31 l7yYi4HV0:名無しさん@お腹いっぱい。
そもそもGOMI厨が調子に乗って本スレ荒らしてたのが原因だろ?
自分たちから喧嘩吹っかけてきた癖に立場が危うくなったから「もうやめてくれよ」とか、そんなの通ると思ってんの?

あと中立気取るならもっとうまくやれよおっさん


9 2014/03/04 21:40:28 nPnvfgha0:名無しさん@お腹いっぱい。
統失のみんな集まれー!


12 2014/03/04 22:00:31 k0uXq9pr0::名無しさん@お腹いっぱい。
>自分たちから喧嘩吹っかけてきた癖に
ちゃんと正しく過去を認識しろよ
このスレの前身葬式会場スレはGUMI発売前にミク厨によって立てられたものだぞ
どちらが先に喧嘩吹っかけてきたのかは明白
このスレから遺恨が生まれて各方面に迷惑をかけてるって自覚が無いのかな
本当に周りが見えてない連中だな


14 2014/03/04 22:03:41 fTc1HfxO0::名無しさん@お腹いっぱい。
>>12
証拠出せよ。ミク廃がいちいちそんな塵芥に構う訳ないだろ。
当時はDIVA発売前で携帯ゲームスレに隔離されてたっての。


16 2014/03/04 22:14:22 em9QcmBl0::名無しさん@お腹いっぱい。
ミク信者が嬉々としてグミ叩いてたのは事実じゃねーか


22 2014/03/04 23:00:29 jdMnBDluO::名無しさん@お腹いっぱい。
>>16
え、オッサンGUMIゲーでる前からアンチスレ、カイヲチからも出禁くらってたのに。
GUMI叩きでなくオッサン、つまり>>16が嫌われてただけw


17 2014/03/04 22:16:34 /safS3Qk0::名無しさん@お腹いっぱい。
GUMI厨がミクをdisっていた事実は無視ですか


18 2014/03/04 22:21:36 Bdr4el1r0::名無しさん@お腹いっぱい。
グミ入れろとDIVAスレを散々荒らしたおっさん


19 2014/03/04 22:28:01 TaGcZT7z0::名無しさん@お腹いっぱい。
おっさんKOTYスレも荒らしてたな
当時いきなりミク厨がどうとか言い出してわけわからんかったのをよく覚えてるわ
一応ログ出しておきますね
http://unkar.org/r/handygame/1366196826
これの52から


20 2014/03/04 22:43:53 T8S+hWJBi::名無しさん@お腹いっぱい。
>>1おつ
おっさんがミク関連スレを荒らして各方面に迷惑かけるから
おっさん隔離用にこのスレができたんだろうが


21 2014/03/04 22:58:13 k0uXq9pr0::名無しさん@お腹いっぱい。
おっさんなんてもうどこにも居ないだろ
俺は生粋のミクファンでミクファンの良心としてここに抑止の為にカキコしてるだけだからな
言うなれば自浄作用というやつだ


24 2014/03/04 23:35:47 /safS3Qk0::名無しさん@お腹いっぱい。
反論出来なくなるとスレチなことを書いてそらそうとするいつものパターンですか
進歩がないねえ


26 2014/03/05 01:15:45 eJdKmCgS0::名無しさん@お腹いっぱい。
出したしっぽをしまいもせずにミクファンのお面かぶろうとするところが統失でアスペの証拠だな。
一個前の自分の書き込みぐらい読めばいいのに。


29 2014/03/05 02:08:20 D4DhJaox0::名無しさん@お腹いっぱい。
ちょっと訂正
各所でミク下げしてたのも中の人のファン

各所でGUMIage他ボカロsageしてたのも中の人のファン


30 2014/03/05 02:08:42 YefNXU9w0::名無しさん@お腹いっぱい。
中島age他sageが事実ならGOMI厨そっくりだなw


31 2014/03/05 02:31:33 176VtrccO::名無しさん@お腹いっぱい。
オッサンは中の人ファンの暴言も平気でしてそうだなw


35 2014/03/05 08:33:29 Qpvx+cTs0::名無しさん@お腹いっぱい。
マジかよミク厨最低やな


39 2014/03/05 19:29:15 LKsTGJvH0::名無しさん@お腹いっぱい。
そういう妄想要らないんで
GUMIに対する危機感?もう一度しっかり読んで来いよおっさん


41 2014/03/05 20:14:36 LKsTGJvH0::名無しさん@お腹いっぱい。
批判されるのは十中八九GOMI厨に問題があるので。
それ以外の問題は社長が残念な点と滑舌悪い点くらいだし、いくらでも誤魔化し可能
悪い点を補ってるわけじゃないから「隠している」が近いと思う


44 2014/03/05 22:03:46 aQHKEoCH0::名無しさん@お腹いっぱい。
youtubeでLivetuneの初音ミク動画のコメントも読んでたら、
「私はGUMIちゃんの方が好きです」というコメントがあった。

本当GUMI厨はこういう空気読めない頭の悪い糞コメント多い。
不人気故に自己主張が強くなるんだろうが、そんなに自己主張強いなら
せめて買い支えろよ。なんで糞コメント多いのに関連商品売れないんだ?


46 2014/03/05 22:16:58 EeT1HrWQ0::名無しさん@お腹いっぱい。
なんで買い支えろなんて言われなきゃならないんだろう
ボカロを聴いてるのはキャラの為でもボカロの会社を儲けさせる為でも無いんだけどな
買い支えなきゃならないなんて考えてたらだいたい楽しくないだろう?


47 2014/03/05 22:32:11 aQHKEoCH0::名無しさん@お腹いっぱい。
>>46馬鹿にはわからんのだろうが、不人気らしく
自前のコミュで細々と楽しんでろって事だ。
不人気キャラがわざわざ人気キャラのコミュに入って来て自己主張するなと言ってるんだよ。
迷惑極まりないし、不愉快だ。

せめて買い支えれば、人気があることがきちんと既成事実と化すから
無理にGUMIは人気ですと必至にアピールする必要がない。

>>45が言うように実力も実績もないのにウリは世界一と
必至に喧伝するから嫌われるし邪険にされる。だからおまえらGUMI厨は
朝鮮人と発想が一緒なんだよ。

現実問題としてまともな人気がないからこそ、嫌がられてる事も
理解できず、他キャラのコミュに紛れ込んで必至にGUMIちゃんは
大人気ですとアピールして不評を買うんだよ。


49 2014/03/05 22:38:29 EeT1HrWQ0::名無しさん@お腹いっぱい。
じゃあMATSURI DA DIVAのチケットがんばって買い支えてやれよ
ヤフオクで大量に値崩れ起こしてるよ
すごーく人気がなくなったみたく見えちゃうから大変だねー


51 2014/03/05 22:46:18 520/k+1B0::名無しさん@お腹いっぱい。
>>49
ヤフオク見て来たけど良い位置なら定価の倍近くで取引されてんじゃん
すごーく人気が無くて10円にもならなかったGUMIちゃんのライブに比べたら凄いと思わない?


53 2014/03/05 22:52:42 aQHKEoCH0::名無しさん@お腹いっぱい。
>>49
>>51が言うように常に比較されて優劣を決めるVSスレで、おまえの言うその情報で
どうやってGUMIのほうが優位に立てるわけ?ライブのチケットで一度でも初音ミクを
上回る実績をGUMIを残せたのかな?

初音ミクはGUMIよりも圧倒的に人気が高い故に初音ミク関連のビジネスが膨大に
ある故、幾つかはあまり良い結果を残せていないビジネスケースもあるけど
初音ミクの人気を立証するようなデータは幾らでも上げれるよ。初音ミクニュースを見て
現実を見てこいよ。

おまえのような一円もつかえないGUMI厨がちゃんとGUMIライブに大挙して押しかけ、
売上でもミクを上回れば、わざわざミクの動画に来て「GUMIちゃんのほうが好きです」
とか言う必要もなくなるんだよ。


54 2014/03/05 23:20:38 1qJ36ZxS0::名無しさん@お腹いっぱい。
82 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2014/03/04(火) 21:13:31.78
沼は俺の畑の物だから利益は全部自分のものなの

83 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2014/03/04(火) 21:15:26.45
>75
表現ゆるゆるって沼さんは天使にしないと通らないってカイヲチに来たプロの人が愚痴ってたじゃん

84 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2014/03/04(火) 21:19:54.34
沼さんは天使以外許されないって話はここ以外でも何度か聞いたし
カイヲチでも前から元々言われてるの

85 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2014/03/04(火) 21:35:01.36
さすがにここでの愚痴をソースにするのはどうかと思うわ
まあ沼のキャラ表現の縛りはあるんでしょうけど

86 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2014/03/04(火) 21:38:17.42
沼がいないと栗は傾くから必死なの><;


88 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2014/03/04(火) 22:01:30.39
沼が終わったらまた他所様が作った音源とか売る企業に戻るだけなのが嫌で嫌でちかたないの
種やアホスは自分とこでいろいろ作れるから気楽でいいの


55 2014/03/05 23:22:43 1qJ36ZxS0::名無しさん@お腹いっぱい。
90 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2014/03/04(火) 22:13:31.06
エロ禁止でデP曲が削除されて、抱き枕販売停止させて戦闘も禁じられてたのに表現ゆるゆるって何の冗談かしら
wat自身がどこかの出版社に沼のエロ同人誌持ってこられてものすごく不快だったっておこおこしてたくらいなのに

91 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2014/03/04(火) 22:16:52.53
金に余裕があるうちは好き勝手文句も言えたのにね
一等地に会社を移した途端キャラを安売りしないといけないくらい経営が傾いたの><

92 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2014/03/04(火) 22:17:51.98
沼厨様はエロに厳しい栗かっけーって言ってたことも全部忘れちゃったのね・・・small

93 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2014/03/04(火) 22:19:54.59
裸族フィギュアを公式が出してるくせにエロに厳しいとか笑っちゃうわ

94 :壁に耳あり、障子にメアリーさん:2014/03/04(火) 22:33:06.11
沼厨さまの脳内では栗グッスマSEGAがやるエロはきれいなエロなんでしょ
年々安売りが激しくなっていくレー沼さんなの





58 2014/03/05 23:52:24 520/k+1B0::名無しさん@お腹いっぱい。
ミクさん1人にインタネが追い抜かれ、GUMIでも抜き返せないって事実が悔しくて悔しくて仕方ないんだろ
経営傾いたとか言ってるのにインタネが未だに追い抜けないのは一体どういうことなのかと、もう嫉妬以外の何物でもないね

表現の自由振りかざして色々やってる連中と思考が同じでまさにキチガイ
エロと戦闘に規制をかけることがそんなに縛りをきつくしてるのかと(18禁同人作家にとっては死活問題だが)
レースクイーンがエロ同人誌やエロ抱き枕カバーと同列で語られてる時点でもう話にならんのですよ


59 2014/03/06 00:11:12 F6hjCFLkO::名無しさん@お腹いっぱい。
>>58
オッサンはエロマクラカバーの自慢をするコメントしてたり、一度は通報されちゃたからもう手遅れ…。


60 2014/03/06 06:57:07 XNPRgz3H0::名無しさん@お腹いっぱい。
クリプトンって初音ミクカフェみたいなのやるのん?
ジョブキタっていう北海道の求人サイトみたら「カフェ店長」っていう職種で募集かけてるんだけど。

札幌市中心部にこの夏オープン予定のクリエイター向けカフェの店舗デザインやメニュー作りなど開店準備を担当いただきます。
飲食業界の経験があり、ツクル人の集まる場づくりに関心が高いクリエイター心ある方を求めます。

クリエイター心のあるカフェ店長…つか店長って募集するもんなの?w


62 2014/03/06 08:25:44 kmxGflBE0::名無しさん@お腹いっぱい。
・・・カマ連中って自分のやってる事はまともだと思ってるんだろうか。


65 2014/03/06 14:55:06 k2kO4WF/0::名無しさん@お腹いっぱい。
>アップロード日: 2009/01/04

5年前…今もミク厨だった証拠はないのかい?
これだとミク厨の頃はまともだったとも言えるんだが


67 2014/03/06 17:54:02 QhxTfK4r0::名無しさん@お腹いっぱい。
カマ連中って千葉の殺人犯人と同じようなやつらじゃないのw


70 2014/03/06 18:51:50 geM69TUZ0::名無しさん@お腹いっぱい。
犯人はニコ厨でミク厨って最悪じゃん!


71 2014/03/06 19:03:42 zVJ8KvH5i::名無しさん@お腹いっぱい。
>>70
おっさん、発狂して文法おかしくなってるよ
いいから音源GUMIとGUMIのCDとGUMIゲーとGUMIグッズの爆死について弁明はよ


72 2014/03/06 19:11:49 7vPpZIcE0::名無しさん@お腹いっぱい。
WIM好きは全員ミク厨という、おっさんとカマによる新定義


73 2014/03/06 19:22:00 wdJYitIg0::名無しさん@お腹いっぱい。
通り魔がミクファンだって事実は伏せろよ
ミクの日間近だってのにいい迷惑だ
以後この話題はスルーで


75 2014/03/06 21:14:50 QhxTfK4r0::名無しさん@お腹いっぱい。
おっさんは誹謗中傷でしか対抗できず ただありもしない悪口言うだけ
GUMIがあまりにも不甲斐なくてむなしいのう


76 2014/03/06 21:36:21 eF21jUso0::名無しさん@お腹いっぱい。
ミクのウィークポイントの一つにサンプルが歌に関しては素人の藤田咲で、どうしても歌声のクオリティには限界があるというのがあるな
プロ歌手のLiaはもとより、歌を買われてデビューした中島愛にはどうしても劣ると思う
逆に言えば、今後のボカロは中の人をガチプロにすればミクとの差異化が図れて目立つチャンスがある

別にミクもGUMIも好きだけど、これに関する反論聞きたくて書いてみた


78 2014/03/06 21:55:45 xxWMc10Q0::名無しさん@お腹いっぱい。
>>76
マジで一度ヤマハ歌声合成技術の概論だけでも読んでこい


80 2014/03/06 22:17:56 eF21jUso0::名無しさん@お腹いっぱい。
>>78
藤田咲の声が歌声合成にはぴったりだったということ?
ちゃんとした反論が聞きたいんだけど


77 2014/03/06 21:44:48 Oq97UIKF0::名無しさん@お腹いっぱい。
・・・・インタネがボカロに参入しだしたあたりからタイムスリップしてきた人?
というのが第一印象


83 2014/03/06 22:44:08 QhxTfK4r0::名無しさん@お腹いっぱい。
で 現実はミクさんの天下とw


84 2014/03/06 22:46:08 xxWMc10QI::名無しさん@お腹いっぱい。
VOCALOIDのエンジンって音素を合成するもので歌声を切り貼りしているんじゃなくね?
音素収録の際もいわゆる呪文を喋るわけで、中には長音はあってもビブラート効かせてバリバリ歌うわけではなかったはず


85 2014/03/06 22:50:56 eF21jUso0::名無しさん@お腹いっぱい。
冷やかしが多いな、ここの住人仮にもボカロ廃と思ってたから上手い答えを期待してたのだが無駄だったか・・・
とりあえず、今後VOCALOIDの合成技術が進歩して、それこそ不気味の谷を超えるレベルまで到達したならば、中の人の歌唱力の重要さが増して、ミクに限界が出るのではということを言いたかった
俺もミク好きだから、これに対する反論が欲しいところだけど上手い答えが浮かばない


88 2014/03/06 23:14:17 Fo3JSXXv0::名無しさん@お腹いっぱい。
>>85
藤田咲さんの声には、ノイズや癖が他の人に比べて少ない。って話は聞いたことがある。
だから、調教すればどんな声にもなるし、どんな声にも破綻が少ないって。
VOCALOIDの弱点は『さ』行で、他のボカロだとそこで破綻が起こりやすい。
でもミクさんはその弱点を克服していて、そこで圧倒的な差がついている。

2chを彷徨っていた頃に聞いた事なんで、ソースとしてはチラ裏レベル。


89 2014/03/06 23:17:03 xxWMc10QI::名無しさん@お腹いっぱい。
付き合っちゃおうかな
>>85はガチプロなら高品質のDBができるという主張に整合性はあるの?
理論的な確信があるような書きぶりだけど


91 2014/03/06 23:24:26 eF21jUso0::名無しさん@お腹いっぱい。
>>89
そう言われると自信ないです、すみません・・・
ただ、V2に比べV3のLilyは相当クオリティ高くなったと思うし、旧式のエンジンじゃ再現困難だったサンプルボイスも
今後違いがわからないレベルにまで進化して、そうすればリスナーはより中の人が上手い方に流れるのではないかなと


92 2014/03/06 23:24:36 QhxTfK4r0::名無しさん@お腹いっぱい。
>>85
ここでボーカロイド開発の詳しい説明がわかる
http://ja.wikipedia.org/wiki/VOCALOID

>>84さんの指摘どうり音の切り貼りで作ってるみたいだから大事なのは音質(声質)だろう

>>今後VOCALOIDの合成技術が進歩して、それこそ不気味の谷を超えるレベルまで到達したならば
その前に今は音源が必要だけど、架空の声を自由に作成できるようになるかもしれない
なんにしろまだまだずっと先の話だと思うけどね


95 2014/03/06 23:31:21 eF21jUso0::名無しさん@お腹いっぱい。
>>92
>架空の声を自由に作成できるようになるかもしれない
フォルマント合成ですね
wikipediaにはロボ声にしかならないとあるけど、人間っぽく再現することは将来可能だろうか?


96 2014/03/06 23:32:51 7vPpZIcE0::名無しさん@お腹いっぱい。
>>95
なぁ、なんでこのスレで聞いてんの?
スレタイ読めないの?


97 2014/03/06 23:38:09 eF21jUso0::名無しさん@お腹いっぱい。
>>96
ここの住人なんだかんだで色々詳しそうだし、ある程度人がいるから
あと、最初の中の人の歌唱力によるミクの限界に関する問いなら尚更答えてくれるんじゃないかと思ったから
とりあえずもうこれでやめます、レスどうもです


98 2014/03/06 23:43:38 QhxTfK4r0::名無しさん@お腹いっぱい。
>>95
人間の声の解析、それを再現・人工的に作成する技術だよね
普通の会話はけっこう進歩してるけど、歌声となるとやはりつながりをどう再現できるか
音素の連結より以上の技術が必要になってきそう
なんか人工知能の分野と連結するような気がするなあ

おっとこのへんでやめないとコワイw スレチすまぬーw


86 2014/03/06 23:04:26 5BIrLuWg0::名無しさん@お腹いっぱい。
『初音ミク』を開発するにあたっては、シンガーではなく声優さんでやろうと考えました。
なぜかというと、お客様が望んでいるのは、歌がうまいというのではなくて、
声がかわいいとかかっこいいとか、歌声に特徴があって歌わせたくなるような新しい個性が重要だと感じていたからです。

http://bcnranking.jp/news/0907/090701_14505p3.html

クリプトンは歌の上手い下手で中の人を選んでいないという事


90 2014/03/06 23:18:28 eF21jUso0::名無しさん@お腹いっぱい。
>>86
うん、あとキャラを強調するために、中の人の個性を抑えたいからできるだけ有名じゃない人を選んだということも
ただ、あの頃から年月は経ち、VOCALOIDも認知されつつあり、技術も向上する今後は上手い歌が求められるのではないかと
癖のある声はUTAUとかでも代用できるしね
アニメ的な声は、さとうささらがいまいち受けてないとこからもう飽和してる気がするし


93 2014/03/06 23:25:36 7vPpZIcE0::名無しさん@お腹いっぱい。
サンプリングで求められてるのは音の特徴でしょ?
歌の上手下手より正確に求められてる特徴を有した音を出せるかどうかの方が重要なんじゃねぇの?

とりあえずスレチだし専門的な話は情報分野の技術系のスレで聞いた方がいい


99 2014/03/06 23:51:34 xxWMc10QI::名無しさん@お腹いっぱい。
音階を正しく発声するのもピッチもビブラートもエディタの領域だな
じゃあDBの質とは何かといえば中の人の歌唱力というより、
「このノイズを残すべきか」「このかすれを活かした場合、他の音素連鎖に違和感出ないか」
といった膨大な取捨選択の作業を進めるエンジニアの技能とセンスだと理解している
watさんが言うところのDBを磨く作業というやつで、このスレではこの作業が村上くんはやっつけだと言っている
強引にスレタイに戻してみたw


100 2014/03/06 23:58:26 yZ95cnCf0: :名無しさん@お腹いっぱい。
ミクは磨きすぎてまんまるDB(誰でもそこそこ使える初心者に人気)
GUMIは荒削りで尖がったDB(表現力を求める上級者に人気)


103 2014/03/07 00:25:34 dap31bqh0: :名無しさん@お腹いっぱい。
>>100
表現力なんてGOMIにないじゃん


101 2014/03/07 00:09:47 ciI9yGuJ0: :名無しさん@お腹いっぱい。
風呂入ったら最初の問いになんとなく答え出た
将来VOCALOIDエンジンの発達により、エディタはより細かいパラメーターまで操作できるようになり、複雑な人間の癖まで再現できるようになり、
サンプルの歌声が優れた人のDBが主流となるかもしれない
しかし、Synth1のように、昔のシンセをモデルとしたソフトシンセも普通に使われており、それこそファミコン音源も現役だ
そのように、昔の音に懐かしさを感じ、ミクの声は将来的に、主流ではないけど所々で使われると思う、死ぬことはない

長々と書いたけど本当にこれが最後です、付き合ってくれてありがとう
あと俺GUMIも好きなんであんまりいじめてやらないでくれw


102 2014/03/07 00:15:33 ciI9yGuJ0: :名無しさん@お腹いっぱい。
より細かいパラメータというのは、弄れる種類が増えるということね
将来的にエディタも上級者用、中級者用、初心者用とパラメータの数で分かれるかもしれない
ミクDBはSynth1のごとく、初心者に優しい仕様として現役でいるかもね