1 2013/10/19 02:49:55 qZZRrOiw0:名無しさん@お腹いっぱい。
VPVPのMikuMikuDance等を用いて制作された動画の作品と
作品の制作・投稿手法・ランキング等について色々と語るスレ。
■ニコニコ動画での主な関連タグ
・MikuMikuDance、MMD、MMD傑作選、Mikumikudance殿堂入り
■前スレ
【MMD】MikuMikuDance動画制作/鑑賞スレ part204【初音ミク】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1380531766/
■過去ログ
http://www6.atwiki.jp/vpvpwiki/pages/25.html
■次スレは>>950 が建てること
・次スレに必要な議論はそれまでに済ませておくべし
>>950 が音沙汰無い場合は>>970 に一任
■このスレでの注意事項
・ここはつべ板ですので「動画投稿サイト」に関連する話題が対象です。
(ニコニコ動画が中心ですが、ニコニコ動画限定ではありません)
・MikuMikuDance 以外のソフトでも"MikuMikuDance動画の投稿"に関する話題は可です。
(ただし既存スレ優先)
・VOCALOID 専用スレではありませんので注意してください。
初音ミク等の VOCALOID 製品を持っていない人もいます。
MikuMikuDance を使った初音ミク以外の動画の話題もOKです。
■MikuMikuDance 配布場所(VocaloidPromotionVideoProject)
http://www.geocities.jp/higuchuu4/index.htm
■MikuMikuMoving開発ページ(Mogg Project)
https://sites.google.com/site/moggproject/mmm
■開発者による説明動画
3Dミクを躍らせるツールを自作してみた(説明前編)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2420025
3Dミクを躍らせるツールを自作してみた(説明後編)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2420128
■ユーザによる情報ページ
・VPVP wiki (FAQや製作のヒント、各種アクセサリ・ユーザーモデルの紹介等)
http://www6.atwiki.jp/vpvpwiki/
■ネット関係 [YouTube]内、関連スレ
↓明日の有名Pの集い
MikuMikuDance底辺制作者スレPart29
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1379320130/
↓見る専さんいらっしゃい
【MMD】MikuMikuDance動画鑑賞スレ part4【まったり】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1363612812/
↓MMD界隈全般の話題はこちら
【MMD】MikuMikuDance総合スレ part189
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1366604372/
■他板関連スレ
【PMD】MikuMikuDanceモデリングスレ【PMX】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1320118746/
VPVPのMikuMikuDance等を用いて制作された動画の作品と
作品の制作・投稿手法・ランキング等について色々と語るスレ。
■ニコニコ動画での主な関連タグ
・MikuMikuDance、MMD、MMD傑作選、Mikumikudance殿堂入り
■前スレ
【MMD】MikuMikuDance動画制作/鑑賞スレ part204【初音ミク】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1380531766/
■過去ログ
http://www6.atwiki.jp/vpvpwiki/pages/25.html
■次スレは>>950 が建てること
・次スレに必要な議論はそれまでに済ませておくべし
>>950 が音沙汰無い場合は>>970 に一任
■このスレでの注意事項
・ここはつべ板ですので「動画投稿サイト」に関連する話題が対象です。
(ニコニコ動画が中心ですが、ニコニコ動画限定ではありません)
・MikuMikuDance 以外のソフトでも"MikuMikuDance動画の投稿"に関する話題は可です。
(ただし既存スレ優先)
・VOCALOID 専用スレではありませんので注意してください。
初音ミク等の VOCALOID 製品を持っていない人もいます。
MikuMikuDance を使った初音ミク以外の動画の話題もOKです。
■MikuMikuDance 配布場所(VocaloidPromotionVideoProject)
http://www.geocities.jp/higuchuu4/index.htm
■MikuMikuMoving開発ページ(Mogg Project)
https://sites.google.com/site/moggproject/mmm
■開発者による説明動画
3Dミクを躍らせるツールを自作してみた(説明前編)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2420025
3Dミクを躍らせるツールを自作してみた(説明後編)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2420128
■ユーザによる情報ページ
・VPVP wiki (FAQや製作のヒント、各種アクセサリ・ユーザーモデルの紹介等)
http://www6.atwiki.jp/vpvpwiki/
■ネット関係 [YouTube]内、関連スレ
↓明日の有名Pの集い
MikuMikuDance底辺制作者スレPart29
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1379320130/
↓見る専さんいらっしゃい
【MMD】MikuMikuDance動画鑑賞スレ part4【まったり】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1363612812/
↓MMD界隈全般の話題はこちら
【MMD】MikuMikuDance総合スレ part189
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1366604372/
■他板関連スレ
【PMD】MikuMikuDanceモデリングスレ【PMX】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1320118746/
3 2013/10/19 02:53:21 qZZRrOiw0:名無しさん@お腹いっぱい。
しまったレスするとこ間違えた
スレ立重複したのでこっちは無視してください。
しまったレスするとこ間違えた
スレ立重複したのでこっちは無視してください。
4 2013/10/19 02:56:17 ikI3pl6b0:名無しさん@お腹いっぱい。
本スレpart205はこちら
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1382118061/
このスレは205終了後にpart206として再利用ということで
本スレpart205はこちら
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1382118061/
このスレは205終了後にpart206として再利用ということで
5 2013/10/19 06:58:39 tByvofznO:名無しさん@お腹いっぱい。
了解
了解
6 2013/11/03 02:29:48 vYTWXubp0:名無しさん@お腹いっぱい。
関連スレ情報をあらためて、
■前スレ (重複本スレ)
【MMD】MikuMikuDance動画制作/鑑賞スレ part205【初音ミク】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1382118061/
■ネット関係 [YouTube]内、関連スレ
↓明日の有名Pの集い
MikuMikuDance底辺制作者スレPart30
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1382804942/
↓見る専さんいらっしゃい
【MMD】MikuMikuDance動画鑑賞スレ part187【まったり】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1358274543/
↓MMD界隈全般の話題はこちら
【MMD】MikuMikuDance総合スレ part189
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1366604372/
■他板関連スレ
【PMD】MikuMikuDanceモデリングスレ【PMX】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1320118746/
関連スレ情報をあらためて、
■前スレ (重複本スレ)
【MMD】MikuMikuDance動画制作/鑑賞スレ part205【初音ミク】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1382118061/
■ネット関係 [YouTube]内、関連スレ
↓明日の有名Pの集い
MikuMikuDance底辺制作者スレPart30
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1382804942/
↓見る専さんいらっしゃい
【MMD】MikuMikuDance動画鑑賞スレ part187【まったり】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1358274543/
↓MMD界隈全般の話題はこちら
【MMD】MikuMikuDance総合スレ part189
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1366604372/
■他板関連スレ
【PMD】MikuMikuDanceモデリングスレ【PMX】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1320118746/
7 2013/11/03 02:33:20 wQB1uO3a0:名無しさん@お腹いっぱい。
■MMD外部板(したらばMikuMikuDance板)関連スレ(目的が明確なトピックを扱っています)
MikuMikuDance初心者質問スレ part18
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1377961797/
MMDへの要望・妄想スレ part3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1329972963/
【MMD】モデリング関連スレ Part 3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1362494217/
MMDバグ報告スレ part2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1273772382/
MMD動画の編集・加工(エフェクトなど)を語るスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1274703972/
Tipsをとりあえず転載しておくスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1281691123/
【コマ送り】MMDハードウェア関連スレ【もう増やせない】Part4
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1366095824/
※議論が白熱した場合、または白熱すると思われる議題についてはMMDよろず議論スレへ
先生による先生のためのMMDよろず議論スレッドPart19
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1373641113/
■特定個人の話題はこちらへ。
MikuMikuDance(MMD)無礼講スレ part19
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1381680221/
■MMD外部板(したらばMikuMikuDance板)関連スレ(目的が明確なトピックを扱っています)
MikuMikuDance初心者質問スレ part18
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1377961797/
MMDへの要望・妄想スレ part3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1329972963/
【MMD】モデリング関連スレ Part 3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1362494217/
MMDバグ報告スレ part2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1273772382/
MMD動画の編集・加工(エフェクトなど)を語るスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1274703972/
Tipsをとりあえず転載しておくスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1281691123/
【コマ送り】MMDハードウェア関連スレ【もう増やせない】Part4
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1366095824/
※議論が白熱した場合、または白熱すると思われる議題についてはMMDよろず議論スレへ
先生による先生のためのMMDよろず議論スレッドPart19
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/23040/1373641113/
■特定個人の話題はこちらへ。
MikuMikuDance(MMD)無礼講スレ part19
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1381680221/
8 2013/11/03 02:34:16 wQB1uO3a0:名無しさん@お腹いっぱい。
■2ch以外のコミュニティ
ニコニコ動画(ββ) ニコニコミュニティ MikuMikuDance
http://com.nicovideo.jp/community/co499
ニコニコ静画のMikuMikuDance関連スレ
http://seiga.nicovideo.jp/search/theme/tag/MikuMikuDance
MMD漫画
http://seiga.nicovideo.jp/manga/tag/MikuMikuDance
IRC(Internet Relay Chat)
wide系鯖にIRCチャンネル
#MikuMikuDance
VPVP wiki - IRCチャンネルの案内
http://www6.atwiki.jp/vpvpwiki/pages/85.html
IRC設定方法(MikuMikuDance)
http://akiba.geocities.jp/orejapa/ircmmd.html
えへへ♪で行こう
MMDランキング情報
http://ehehe.jp/MMD_Ranking/
■新着をいち早くチェック
MikuMikuDance新着情報きてれぅ!みてれぅチャンネル
http://mmd.miterew.com/
■各種紹介動画
週刊:【MikuMikuDance】Pickupランキング【MMDランキング】
http://www.nicovideo.jp/mylist/19117428
ぽつぽつとMMD作品が入ってくる【日刊VOCALOIDランキング】
http://www.nicovideo.jp/mylist/26314887
■2ch以外のコミュニティ
ニコニコ動画(ββ) ニコニコミュニティ MikuMikuDance
http://com.nicovideo.jp/community/co499
ニコニコ静画のMikuMikuDance関連スレ
http://seiga.nicovideo.jp/search/theme/tag/MikuMikuDance
MMD漫画
http://seiga.nicovideo.jp/manga/tag/MikuMikuDance
IRC(Internet Relay Chat)
wide系鯖にIRCチャンネル
#MikuMikuDance
VPVP wiki - IRCチャンネルの案内
http://www6.atwiki.jp/vpvpwiki/pages/85.html
IRC設定方法(MikuMikuDance)
http://akiba.geocities.jp/orejapa/ircmmd.html
えへへ♪で行こう
MMDランキング情報
http://ehehe.jp/MMD_Ranking/
■新着をいち早くチェック
MikuMikuDance新着情報きてれぅ!みてれぅチャンネル
http://mmd.miterew.com/
■各種紹介動画
週刊:【MikuMikuDance】Pickupランキング【MMDランキング】
http://www.nicovideo.jp/mylist/19117428
ぽつぽつとMMD作品が入ってくる【日刊VOCALOIDランキング】
http://www.nicovideo.jp/mylist/26314887
9 2013/11/03 08:24:54 QfmBnTXF0:名無しさん@お腹いっぱい。
■自分が動画の権利者だと詐称して広告収入を詐取している詐欺師の一例
ttp://www.youtube.com/channel/UCLg8Bk9SO2NkoIoXIKkOefQ
ttp://www.youtube.com/user/HUNTER999abc
ttp://www.youtube.com/channel/UCPv4s3759p23L9MIBaLIhCA
■通報先(詐欺罪は非親告罪だから誰でも告発可)
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm
http://www.npa.go.jp/cyber/soudan.htm
■自分が動画の権利者だと詐称して広告収入を詐取している詐欺師の一例
ttp://www.youtube.com/channel/UCLg8Bk9SO2NkoIoXIKkOefQ
ttp://www.youtube.com/user/HUNTER999abc
ttp://www.youtube.com/channel/UCPv4s3759p23L9MIBaLIhCA
■通報先(詐欺罪は非親告罪だから誰でも告発可)
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm
http://www.npa.go.jp/cyber/soudan.htm
14 2013/11/03 12:18:01 nmcbgEh20::名無しさん@お腹いっぱい。
次スレここか
次スレここか
16 2013/11/03 14:07:48 nmcbgEh20::名無しさん@お腹いっぱい。
MMDにかんけいないからどーでもいい
MMDにかんけいないからどーでもいい
17 2013/11/03 14:13:51 JmLgh+pu0::名無しさん@お腹いっぱい。
うわ・・・、はなから気持ち悪い流れ
うわ・・・、はなから気持ち悪い流れ
18 2013/11/03 14:22:40 ONYVFq2x0::名無しさん@お腹いっぱい。
・・・などと転載厨は自供しており
・・・などと転載厨は自供しており
20 2013/11/03 14:27:12 Bcm6SNW/0::名無しさん@お腹いっぱい。
★無断転載厨の幼稚な言い逃れ一覧★
(無許諾アップロードは現行法でも犯罪行為なので弁解の余地なし)
・転載禁止と書かれてなければ無断転載してもいい
・動画作者も無断転載を喜んでいるに違いない
・動画作者以外に無断転載を批判する権利はない
・著作権は親告罪だ
・ニコニコ動画も同罪だ
・MikuMikuDanceも同罪だ
・削除依頼はライバル転載者の陰謀だ
・削除依頼は特定アジア工作員の陰謀だ
・動画を宣伝してやってるんだ
・ボカロ文化を輸出するためにやってるんだ
・海外ファンに頼まれて字幕動画をアップしただけだ
転載厨は、金銭や名声を獲得しようと必死で無断転載を行っている
彼らは自分の犯罪行為を正当化するためなら、ありとあらゆる
デマ(嘘)を垂れ流して無断転載を擁護しようとする
無断転載(犯罪行為)批判に必死で噛み付く人物の発言には要注意!!
★無断転載厨の幼稚な言い逃れ一覧★
(無許諾アップロードは現行法でも犯罪行為なので弁解の余地なし)
・転載禁止と書かれてなければ無断転載してもいい
・動画作者も無断転載を喜んでいるに違いない
・動画作者以外に無断転載を批判する権利はない
・著作権は親告罪だ
・ニコニコ動画も同罪だ
・MikuMikuDanceも同罪だ
・削除依頼はライバル転載者の陰謀だ
・削除依頼は特定アジア工作員の陰謀だ
・動画を宣伝してやってるんだ
・ボカロ文化を輸出するためにやってるんだ
・海外ファンに頼まれて字幕動画をアップしただけだ
転載厨は、金銭や名声を獲得しようと必死で無断転載を行っている
彼らは自分の犯罪行為を正当化するためなら、ありとあらゆる
デマ(嘘)を垂れ流して無断転載を擁護しようとする
無断転載(犯罪行為)批判に必死で噛み付く人物の発言には要注意!!
21 2013/11/03 14:28:33 Bcm6SNW/0::名無しさん@お腹いっぱい。
★まとめ★
我々がMMD動画を楽しめるのは動画作者のお陰
ニコニコ動画の動画は、ニコニコ動画で視聴すべし
どうしてもyoutubeで視聴したい場合は
動画作者のツイッターなどにアップロードのリクエストを送ろう
無断転載は論外だし、赤の他人が転載許可を要求するのも図々しい話
動画作者は大勢の視聴者を相手にしているのでくれぐれもマナーを忘れずに!!
★まとめ★
我々がMMD動画を楽しめるのは動画作者のお陰
ニコニコ動画の動画は、ニコニコ動画で視聴すべし
どうしてもyoutubeで視聴したい場合は
動画作者のツイッターなどにアップロードのリクエストを送ろう
無断転載は論外だし、赤の他人が転載許可を要求するのも図々しい話
動画作者は大勢の視聴者を相手にしているのでくれぐれもマナーを忘れずに!!
22 2013/11/03 14:36:55 2JdIXb3P0::名無しさん@お腹いっぱい。
>>21
>ニコニコ動画の動画は、ニコニコ動画で視聴すべし
そもそも無理やりようつべに転載しなきゃいかん理由がないからなw
海外ヲタは普通にニコ動のアカウント持ってるし
>>21
>ニコニコ動画の動画は、ニコニコ動画で視聴すべし
そもそも無理やりようつべに転載しなきゃいかん理由がないからなw
海外ヲタは普通にニコ動のアカウント持ってるし
23 2013/11/03 15:17:24 +nzzvc760::名無しさん@お腹いっぱい。
どうせ在日のアルバイトだろ?>無断転載
サクっと通報しとけばいいよ
どうせ在日のアルバイトだろ?>無断転載
サクっと通報しとけばいいよ
26 2013/11/03 15:44:00 +nzzvc760::名無しさん@お腹いっぱい。
ようつべは広告で稼ぐ→転載厨はどうせすぐ垢BANされる→ようつべの丸儲け
本当よくできたシステムだわ
ようつべは広告で稼ぐ→転載厨はどうせすぐ垢BANされる→ようつべの丸儲け
本当よくできたシステムだわ
27 2013/11/03 15:47:03 VyH1gbqK0::名無しさん@お腹いっぱい。
仮に転載の許可を作者に求めるとして、
転載しなければいけない理由を作者に説明できるのか?
転載者「転載させてください!」
作者「なんで?見るんだったらうちが上げてるところで見てください。
嫌なら見なくていいよ。」
こうしかならないだろ
仮に転載の許可を作者に求めるとして、
転載しなければいけない理由を作者に説明できるのか?
転載者「転載させてください!」
作者「なんで?見るんだったらうちが上げてるところで見てください。
嫌なら見なくていいよ。」
こうしかならないだろ
29 2013/11/03 16:13:43 DgEVBZIZ0::名無しさん@お腹いっぱい。
アフィカの印象操作だか嫌儲と転載厨の対立煽りだか知らんけど
許可がない転載してる奴はゴミカス寄生虫以外の展開にはならんよ?
アフィカの印象操作だか嫌儲と転載厨の対立煽りだか知らんけど
許可がない転載してる奴はゴミカス寄生虫以外の展開にはならんよ?
31 2013/11/03 16:29:37 X2SHB0wj0::名無しさん@お腹いっぱい。
つべ転載が嫌なら
MMDPVロゴとか透かしで動画に入れてる奴居るが
それみたいにニコニコ動画オンリーロゴ動画内に入れときゃいいじゃん
対策取らずに騒ぐだけ騒いで逆に転載動画の注目度あげる炎上マーケットかよ
つべ転載が嫌なら
MMDPVロゴとか透かしで動画に入れてる奴居るが
それみたいにニコニコ動画オンリーロゴ動画内に入れときゃいいじゃん
対策取らずに騒ぐだけ騒いで逆に転載動画の注目度あげる炎上マーケットかよ
32 2013/11/03 16:41:17 +nzzvc760::名無しさん@お腹いっぱい。
>>31
なんで犯罪者のために投稿者がそこまで手間隙かけてやらんといかんのだ? マジキチかお前?
つべ転載自体が不要なんだからいいかげん諦めろや転載厨w
>>31
なんで犯罪者のために投稿者がそこまで手間隙かけてやらんといかんのだ? マジキチかお前?
つべ転載自体が不要なんだからいいかげん諦めろや転載厨w
33 2013/11/03 16:46:50 X2SHB0wj0::名無しさん@お腹いっぱい。
>>32
ゴチャゴチャうるせえよ
お前の動画が転載されたのか?
俺が代わりに通報してやるからアドレス貼れよ無脳
>>32
ゴチャゴチャうるせえよ
お前の動画が転載されたのか?
俺が代わりに通報してやるからアドレス貼れよ無脳
34 2013/11/03 17:07:25 +nzzvc760::名無しさん@お腹いっぱい。
文盲>>33
とりあえず>>10-13から適当に通報しとけよ
リンク先みたらどれもニコ動の寄生虫みたいだしw
文盲>>33
とりあえず>>10-13から適当に通報しとけよ
リンク先みたらどれもニコ動の寄生虫みたいだしw
35 2013/11/03 17:34:40 X2SHB0wj0::名無しさん@お腹いっぱい。
>>34
なんで他人の動画を第三者が通報しなきゃいけないんだよ
お前が転載されてどうにかしてってならまだしも
それとも○○さんの動画が転載されてる、許せんって騒いでるだけなのか?
>>34
なんで他人の動画を第三者が通報しなきゃいけないんだよ
お前が転載されてどうにかしてってならまだしも
それとも○○さんの動画が転載されてる、許せんって騒いでるだけなのか?
36 2013/11/03 17:42:10 aXAWlosK0::名無しさん@お腹いっぱい。
大ざっぱに言って、犯罪は許せないと言っている人間に、お前が実害を受けたのかよと返している訳だから
どこまで行っても議論にすらならないw
大ざっぱに言って、犯罪は許せないと言っている人間に、お前が実害を受けたのかよと返している訳だから
どこまで行っても議論にすらならないw
39 2013/11/03 17:50:05 X2SHB0wj0::名無しさん@お腹いっぱい。
無関係なのに騒いでるだけのアホはほっといて
ここにも動画作者いるだろ?
無断転載でつべで金儲けやらについてどう思ってんの?
してほしくないのか、べつにされたってどうでもいいのかどっちよ?
無関係なのに騒いでるだけのアホはほっといて
ここにも動画作者いるだろ?
無断転載でつべで金儲けやらについてどう思ってんの?
してほしくないのか、べつにされたってどうでもいいのかどっちよ?
41 2013/11/03 17:57:04 ZqzIO8k+0::名無しさん@お腹いっぱい。
>>39
それをお前に言ってどうなるw
そもそも匿名掲示板で聞く段階でバカだろ
TwitterでPに片っ端から聞いて来いや
>>39
それをお前に言ってどうなるw
そもそも匿名掲示板で聞く段階でバカだろ
TwitterでPに片っ端から聞いて来いや
50 2013/11/03 18:28:06 ff0B6vRE0::名無しさん@お腹いっぱい。
判り易い自演が混じっているな
>>39
して欲しくないに決まってんだろ馬鹿
理由はここ数日の過去スレに散々出ているからそれを漁れ
>>46
2行目までの話から最後の行の結論に至るのはおかしくね?
「勝手に監視して削除してくれるシステムがないからやむを得ず放っておいてる」
という話から、転載を「許す」「許さない」の話に行くのはおかしくないか?
「前述のシステムがないけれど、転載を許すか許さないか?」と尋ねられたら
「あろうがなかろうが、許さねーよ」と答えるに決まっているだろう
判り易い自演が混じっているな
>>39
して欲しくないに決まってんだろ馬鹿
理由はここ数日の過去スレに散々出ているからそれを漁れ
>>46
2行目までの話から最後の行の結論に至るのはおかしくね?
「勝手に監視して削除してくれるシステムがないからやむを得ず放っておいてる」
という話から、転載を「許す」「許さない」の話に行くのはおかしくないか?
「前述のシステムがないけれど、転載を許すか許さないか?」と尋ねられたら
「あろうがなかろうが、許さねーよ」と答えるに決まっているだろう
40 2013/11/03 17:55:00 IcN82ZRF0::名無しさん@お腹いっぱい。
それを聞く意味は全くないね。
ここで2,3人が「無断転載されてもおk」って言う奴がいたら、
無断転載がOKになるのか?
なるわけがない。
それを聞く意味は全くないね。
ここで2,3人が「無断転載されてもおk」って言う奴がいたら、
無断転載がOKになるのか?
なるわけがない。
42 2013/11/03 18:00:35 X2SHB0wj0::名無しさん@お腹いっぱい。
>>40
>>41
なら匿名掲示板でで転載野郎うぜえと騒ぐ意味は何よ
ここで騒いでれば誰かが通報して転載くんやっつけてくれると期待してるのか?ww
製作鑑賞スレで改造や再配布騒ぎと同じループネタうぜえだけなんだよ
>>40
>>41
なら匿名掲示板でで転載野郎うぜえと騒ぐ意味は何よ
ここで騒いでれば誰かが通報して転載くんやっつけてくれると期待してるのか?ww
製作鑑賞スレで改造や再配布騒ぎと同じループネタうぜえだけなんだよ
44 2013/11/03 18:03:40 ZqzIO8k+0::名無しさん@お腹いっぱい。
>>42
だからみんな、転載がーって言ってるヤツがうぜえと言ってるだろ。
日本語が分からんのか?
当事者同士の話で済むことを第三者が延々言ってるのがうぜぇんだよ
>>42
だからみんな、転載がーって言ってるヤツがうぜえと言ってるだろ。
日本語が分からんのか?
当事者同士の話で済むことを第三者が延々言ってるのがうぜぇんだよ
43 2013/11/03 18:02:06 DgEVBZIZ0::名無しさん@お腹いっぱい。
お前が言うな
お前が言うな
47 2013/11/03 18:10:05 X2SHB0wj0::名無しさん@お腹いっぱい。
>>43
>>44
>>45
であなたはニコ動に動画投稿してるの?
してるなら転載野郎はどう思ってるのか言ってみ?
>>43
>>44
>>45
であなたはニコ動に動画投稿してるの?
してるなら転載野郎はどう思ってるのか言ってみ?
45 2013/11/03 18:05:55 JmLgh+pu0::名無しさん@お腹いっぱい。
自分でネタふりしておいてループネタうぜえってなによw
自分でネタふりしておいてループネタうぜえってなによw
46 2013/11/03 18:08:35 PwMasGECP::名無しさん@お腹いっぱい。
実際作者に聞いたら
転載どうでもいいや、ここに登録しとけば自動的に転載削除してくれるなんてのでもなければゴキブリのように湧いてくる転載どうでもいいってのがほとんどだろうな
転載絶対許さんなんてのは1%ぐらいだろ
実際作者に聞いたら
転載どうでもいいや、ここに登録しとけば自動的に転載削除してくれるなんてのでもなければゴキブリのように湧いてくる転載どうでもいいってのがほとんどだろうな
転載絶対許さんなんてのは1%ぐらいだろ
54 2013/11/03 19:06:01 RHz8ITgf0::名無しさん@お腹いっぱい。
>>46
>転載絶対許さんなんてのは1%ぐらいだろ
転載絶対許さん が仮に1%だとしても
絶対じゃないが無断転載は不愉快 がほとんどな気がする
自由に転載してかまわないよーなんて言ってるP、これまで一人も見たことないしね
もしいるのなら具体的に紹介してほしい
俺の閑古鳥鳴いてるつべ垢にごっそりUPしてあげるから
>>46
>転載絶対許さんなんてのは1%ぐらいだろ
転載絶対許さん が仮に1%だとしても
絶対じゃないが無断転載は不愉快 がほとんどな気がする
自由に転載してかまわないよーなんて言ってるP、これまで一人も見たことないしね
もしいるのなら具体的に紹介してほしい
俺の閑古鳥鳴いてるつべ垢にごっそりUPしてあげるから
66 2013/11/04 10:21:06 W1AHwfFD0::名無しさん@お腹いっぱい。
>>54
転載が問題なのではなくお前らのルールは一方的に踏みにじると宣言するようなやつに権利云々についてとやかく言われる筋合いなんてないってだけでは
>>54
転載が問題なのではなくお前らのルールは一方的に踏みにじると宣言するようなやつに権利云々についてとやかく言われる筋合いなんてないってだけでは
48 2013/11/03 18:12:01 X2SHB0wj0::名無しさん@お腹いっぱい。
自分で動画投稿しておいて転載転載騒ぐ奴も
中国で野菜の無人販売したら金払わずに全部持ってかれたって騒ぐループバカにしか見えねえんだよ
自分で動画投稿しておいて転載転載騒ぐ奴も
中国で野菜の無人販売したら金払わずに全部持ってかれたって騒ぐループバカにしか見えねえんだよ
49 2013/11/03 18:18:37 aXAWlosK0::名無しさん@お腹いっぱい。
いい加減ウザいのは事実だが、その程度ここの人間なら理解しているからここで長々とやってくれるなという主張をするのと
相手が投稿者か否かで口を封じようとするのとじゃやってる意味は全然違うとは思うw
いい加減ウザいのは事実だが、その程度ここの人間なら理解しているからここで長々とやってくれるなという主張をするのと
相手が投稿者か否かで口を封じようとするのとじゃやってる意味は全然違うとは思うw
55 2013/11/03 19:18:06 u52p40Wn0::名無しさん@お腹いっぱい。
DLしてる手持ちのダンスモーションが200超えてたので整理ついでに
5段階評価付けしようと流し込みを繰り返してたら1日潰れてた
まぁ明日もお休みだから(しろめ
DLしてる手持ちのダンスモーションが200超えてたので整理ついでに
5段階評価付けしようと流し込みを繰り返してたら1日潰れてた
まぁ明日もお休みだから(しろめ
62 2013/11/03 20:13:41 u52p40Wn0::名無しさん@お腹いっぱい。
>>57
ひどい!評価と言っても
・モーション全体的な出来
・必須ボーン構造(準標準ボーンや腕IK等)
・必要人数(ソロ可とか2~5人から10人以上まで色々)
・要修正箇所(古いモーションのIKのON/OFFとかも)
・表情/リップの有無
・モデルの物理に対する影響具合
・モーションの長さ
・好み
とか色々考えて、使いそうなものを比較的高評価にしてる
ランク付けとか何様と思われるかもしれないけど、舞いーニョとGirlsが
同じ評価になるわけがないんだし、公表するわけでもないので勘弁してよw
>>61
この流れで貼れるほど鋼メンタルでもないので遠慮しときます
>>57
ひどい!評価と言っても
・モーション全体的な出来
・必須ボーン構造(準標準ボーンや腕IK等)
・必要人数(ソロ可とか2~5人から10人以上まで色々)
・要修正箇所(古いモーションのIKのON/OFFとかも)
・表情/リップの有無
・モデルの物理に対する影響具合
・モーションの長さ
・好み
とか色々考えて、使いそうなものを比較的高評価にしてる
ランク付けとか何様と思われるかもしれないけど、舞いーニョとGirlsが
同じ評価になるわけがないんだし、公表するわけでもないので勘弁してよw
>>61
この流れで貼れるほど鋼メンタルでもないので遠慮しときます
65 2013/11/04 05:50:35 IpPdDozf0::名無しさん@お腹いっぱい。
>>62
トレスモーションを配布する時には、どのモデルで作られてると使いやすい?
ボーン構造とか頭身とか違いすぎると、他のキャラに適用しにくいよね。
悩むんだよね。
やっぱあにまさ式ミクで作った方がいいのかとか、
でも注目してもらうには流行りのキャラの方がいいのか。
準標準ボーンはもう実質標準と思って使っていいんだろうか、とか。
>>62
トレスモーションを配布する時には、どのモデルで作られてると使いやすい?
ボーン構造とか頭身とか違いすぎると、他のキャラに適用しにくいよね。
悩むんだよね。
やっぱあにまさ式ミクで作った方がいいのかとか、
でも注目してもらうには流行りのキャラの方がいいのか。
準標準ボーンはもう実質標準と思って使っていいんだろうか、とか。
56 2013/11/03 19:19:02 VG8aGWgP0::名無しさん@お腹いっぱい。
転載別に構わんよ、ただ広告入れるならマージン9割な。
っていつも書くんだけどスルーされる(´・ω・`)
転載別に構わんよ、ただ広告入れるならマージン9割な。
っていつも書くんだけどスルーされる(´・ω・`)
59 2013/11/03 19:45:45 u52p40Wn0::名無しさん@お腹いっぱい。
転載関係ないけど、元にちょびっとでも還元できるのがクリ奨だよね
ツリー元が登録してないとポイント入らんが
そういや利点はクリ奨だけじゃないけど、ツリー使わん奴は使わんよね
文字数制限キツい動画説明に比べて、制限気にする必要もないし
動画内クレジットに比べて借り元の再生支援としても有効だし
手繰ってくれる可能性としては 説明≧ツリー>クレジット くらいか?
転載関係ないけど、元にちょびっとでも還元できるのがクリ奨だよね
ツリー元が登録してないとポイント入らんが
そういや利点はクリ奨だけじゃないけど、ツリー使わん奴は使わんよね
文字数制限キツい動画説明に比べて、制限気にする必要もないし
動画内クレジットに比べて借り元の再生支援としても有効だし
手繰ってくれる可能性としては 説明≧ツリー>クレジット くらいか?
60 2013/11/03 19:54:19 RHz8ITgf0::名無しさん@お腹いっぱい。
クリ奨は設定しはじめたらきりがなくなった
素材借りまくってる自分が悪いんだけど(´・ω・`)
クリ奨は設定しはじめたらきりがなくなった
素材借りまくってる自分が悪いんだけど(´・ω・`)
63 2013/11/03 23:53:59 WAa9iRiy0::名無しさん@お腹いっぱい。
【直訴】山本太郎議員「憲法に天皇に手紙を渡してはいけないと書いてない」★6
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383471357/
【直訴】山本太郎議員「憲法に天皇に手紙を渡してはいけないと書いてない」★6
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383471357/
64 2013/11/04 00:11:31 SvH9HCHr0::名無しさん@お腹いっぱい。
なにがなんだか、わけがわからないよ
なにがなんだか、わけがわからないよ
67 2013/11/04 10:55:39 OoeCKRGV0::名無しさん@お腹いっぱい。
いや別に俺のMMD動画は転載されてもかまわんというか
どうしようもないからほっといてる、こっちが勝手に音源やら使ってる立場上、その辺はいたちごっこになるだけだし
いや別に俺のMMD動画は転載されてもかまわんというか
どうしようもないからほっといてる、こっちが勝手に音源やら使ってる立場上、その辺はいたちごっこになるだけだし
70 2013/11/04 11:11:52 bgntRXH90::名無しさん@お腹いっぱい。
>>67
>いや別に俺のMMD動画は転載されてもかまわんというか
転載厨の「転載されても仕方ないよね誘導」には飽き飽きなんで
ツイッターかフェイスブックできちんとP名あかして宣言してねw
>>67
>いや別に俺のMMD動画は転載されてもかまわんというか
転載厨の「転載されても仕方ないよね誘導」には飽き飽きなんで
ツイッターかフェイスブックできちんとP名あかして宣言してねw
68 2013/11/04 11:01:53 bgntRXH90::名無しさん@お腹いっぱい。
★無断転載厨の幼稚な言い逃れ一覧★
(無許諾アップロードは現行法でも犯罪行為なので弁解の余地なし)
・転載禁止と書かれてなければ無断転載してもいい
・動画作者も無断転載を喜んでいるに違いない
・動画作者以外に無断転載を批判する権利はない
・著作権は親告罪だ
・ニコニコ動画も同罪だ
・MikuMikuDanceも同罪だ
・削除依頼はライバル転載者の陰謀だ
・削除依頼は特定アジア工作員の陰謀だ
・動画を宣伝してやってるんだ
・ボカロ文化を輸出するためにやってるんだ
・海外ファンに頼まれて字幕動画をアップしただけだ
転載厨は、金銭や名声を獲得しようと必死で無断転載を行っている
彼らは自分の犯罪行為を正当化するためなら、ありとあらゆる
デマ(嘘)を垂れ流して無断転載を擁護しようとする
無断転載(犯罪行為)批判に必死で噛み付く人物の発言には要注意!!
★無断転載厨の幼稚な言い逃れ一覧★
(無許諾アップロードは現行法でも犯罪行為なので弁解の余地なし)
・転載禁止と書かれてなければ無断転載してもいい
・動画作者も無断転載を喜んでいるに違いない
・動画作者以外に無断転載を批判する権利はない
・著作権は親告罪だ
・ニコニコ動画も同罪だ
・MikuMikuDanceも同罪だ
・削除依頼はライバル転載者の陰謀だ
・削除依頼は特定アジア工作員の陰謀だ
・動画を宣伝してやってるんだ
・ボカロ文化を輸出するためにやってるんだ
・海外ファンに頼まれて字幕動画をアップしただけだ
転載厨は、金銭や名声を獲得しようと必死で無断転載を行っている
彼らは自分の犯罪行為を正当化するためなら、ありとあらゆる
デマ(嘘)を垂れ流して無断転載を擁護しようとする
無断転載(犯罪行為)批判に必死で噛み付く人物の発言には要注意!!
97 2013/11/04 12:33:25 BEUETgdP0::名無しさん@お腹いっぱい。
前からよくわいてた無断転載擁護者の言い分見てると>>68の
>・動画作者も無断転載を喜んでいるに違いない
>・動画作者以外に無断転載を批判する権利はない
これ多いよね
痴漢されて喜ぶ人もいるので痴漢を批判するのやめて下さい!
痴漢被害者本人じゃないなら通報するのやめて下さい!
みたいなもんだよね
べつに自身が違反気にしないタチならスルーすりゃいいのに
違法の批判はするな、通報はするなと騒ぎ立てるのが不思議
前からよくわいてた無断転載擁護者の言い分見てると>>68の
>・動画作者も無断転載を喜んでいるに違いない
>・動画作者以外に無断転載を批判する権利はない
これ多いよね
痴漢されて喜ぶ人もいるので痴漢を批判するのやめて下さい!
痴漢被害者本人じゃないなら通報するのやめて下さい!
みたいなもんだよね
べつに自身が違反気にしないタチならスルーすりゃいいのに
違法の批判はするな、通報はするなと騒ぎ立てるのが不思議
98 2013/11/04 12:43:36 bgntRXH90::名無しさん@お腹いっぱい。
>>97
まったく同意
制作・鑑賞スレだから、法律論じゃなく作者や視聴者視点でメモしとく
・作者 / 動画を見て欲しい 褒めて欲しい やる気を維持したい 転載とか誰も頼んでないし迷惑 UPなら自力でやる
・視聴者 / 面白い動画が見たい 作者にこれからも頑張ってほしい オリジナルを見るからべつに転載とかイラネ
・転載厨 / 作者が不快に思おうが知ったことか とにかくカネがほしい 苦労せず人気者になりたい
>>97
まったく同意
制作・鑑賞スレだから、法律論じゃなく作者や視聴者視点でメモしとく
・作者 / 動画を見て欲しい 褒めて欲しい やる気を維持したい 転載とか誰も頼んでないし迷惑 UPなら自力でやる
・視聴者 / 面白い動画が見たい 作者にこれからも頑張ってほしい オリジナルを見るからべつに転載とかイラネ
・転載厨 / 作者が不快に思おうが知ったことか とにかくカネがほしい 苦労せず人気者になりたい
100 2013/11/04 14:15:48 wmAykUkp0: :名無しさん@お腹いっぱい。
>>97
まともな奴は総合行ったりしたらばいったりこの流れ嫌だから皆ばらばらにどっか行ってるから
残って論争してるのは基地外なんだから思う存分暴れさせとけよ、落ち着いたらまた書きこみゃ良い
>>98
作者の中に保存代わりに上げてるだけってのも入れとけ、俺なんかは別にお前らの意見なんてどうだっていいしってな感じで
上げてるから
>>97
まともな奴は総合行ったりしたらばいったりこの流れ嫌だから皆ばらばらにどっか行ってるから
残って論争してるのは基地外なんだから思う存分暴れさせとけよ、落ち着いたらまた書きこみゃ良い
>>98
作者の中に保存代わりに上げてるだけってのも入れとけ、俺なんかは別にお前らの意見なんてどうだっていいしってな感じで
上げてるから
69 2013/11/04 11:03:59 hLN70MLY0::名無しさん@お腹いっぱい。
俺は構うね
音源と動画丸ごとじゃ全然意味が違う
俺は構うね
音源と動画丸ごとじゃ全然意味が違う
74 2013/11/04 11:21:19 hLN70MLY0::名無しさん@お腹いっぱい。
>>73
だから何が同じなんだよ
お前のスタンスを言えよ
音源と動画が同じとか日本語になってないだろ
お前の中ではニコニコ音源とか言うのか
>>73
だから何が同じなんだよ
お前のスタンスを言えよ
音源と動画が同じとか日本語になってないだろ
お前の中ではニコニコ音源とか言うのか
78 2013/11/04 11:45:11 OoeCKRGV0::名無しさん@お腹いっぱい。
>>76
その違いなんて察するに元から話の流れではどうでもいい部分じゃね?拡張としては違うだろうが。
ようは転載されたって今の会話見たくいたちごっこになるからほっといたほうがいい、それが私の意見な訳で
私からすればあんたがいったい何が言いたいのかまるで考えと質問の意図がわからない
>>76
その違いなんて察するに元から話の流れではどうでもいい部分じゃね?拡張としては違うだろうが。
ようは転載されたって今の会話見たくいたちごっこになるからほっといたほうがいい、それが私の意見な訳で
私からすればあんたがいったい何が言いたいのかまるで考えと質問の意図がわからない
81 2013/11/04 11:49:39 hLN70MLY0::名無しさん@お腹いっぱい。
>>78
だからそれがどうでもよくないって言ってるんだろ
お前はわかならいんじゃなくて答えられないから聞こえないふりしてるだけだろ
>>78
だからそれがどうでもよくないって言ってるんだろ
お前はわかならいんじゃなくて答えられないから聞こえないふりしてるだけだろ
83 2013/11/04 11:54:26 hLN70MLY0::名無しさん@お腹いっぱい。
>>82
おまえ何時までそのパターンで相手があきらめるの続けんだよ
どうでもいいとか言い出したのはお前だろが
突然どうでもいいと言い出しそれは違うと言うと自分の意見も言わずに説明しろとかアホか
まず説明するのは話始めたお前の方だ
>>82
おまえ何時までそのパターンで相手があきらめるの続けんだよ
どうでもいいとか言い出したのはお前だろが
突然どうでもいいと言い出しそれは違うと言うと自分の意見も言わずに説明しろとかアホか
まず説明するのは話始めたお前の方だ
84 2013/11/04 12:01:18 OoeCKRGV0::名無しさん@お腹いっぱい。
>>83
すでに私の意見とその理由は述べていて逆にこっちが何度も説明を求めていて無視されてる常態なんだが。
あとそういうあんたの黙れとかアホとか恫喝的な態度は同じ転載叩きしたい人達、本当に転載されたくない人達にとってもデメリットじゃないの?
こっちはそれが楽しいんだろうなって白い目で見てレスしてるけど
>>83
すでに私の意見とその理由は述べていて逆にこっちが何度も説明を求めていて無視されてる常態なんだが。
あとそういうあんたの黙れとかアホとか恫喝的な態度は同じ転載叩きしたい人達、本当に転載されたくない人達にとってもデメリットじゃないの?
こっちはそれが楽しいんだろうなって白い目で見てレスしてるけど
87 2013/11/04 12:05:15 hLN70MLY0::名無しさん@お腹いっぱい。
>>84
それで味方を増やせたつもりかよ
お前がルール違反を助長してる人間と言う時点で味方なんかできん
お前はただいたちごっことかいってるだけで
お前の転載の言い訳なんか何ひとつできてないんだが
いたちごっこだと何かが正当化できたのか?
>>84
それで味方を増やせたつもりかよ
お前がルール違反を助長してる人間と言う時点で味方なんかできん
お前はただいたちごっことかいってるだけで
お前の転載の言い訳なんか何ひとつできてないんだが
いたちごっこだと何かが正当化できたのか?
90 2013/11/04 12:13:39 OoeCKRGV0::名無しさん@お腹いっぱい。
>>87
お前の転載の言い訳って意味わからん
自分の作品が誰かに転載されたらその作者が誰かに言い訳しなきゃいけないの?
それとも根本的に転載してる人が降臨しててそれが私だと思ってるなら、大きく日本語誤って喋ってるから気づけ
正当化の必要もない、なぜなら個人の意見なので法的な理由からどうでもいいと述べてるわけじゃない
>>87
お前の転載の言い訳って意味わからん
自分の作品が誰かに転載されたらその作者が誰かに言い訳しなきゃいけないの?
それとも根本的に転載してる人が降臨しててそれが私だと思ってるなら、大きく日本語誤って喋ってるから気づけ
正当化の必要もない、なぜなら個人の意見なので法的な理由からどうでもいいと述べてるわけじゃない
95 2013/11/04 12:24:33 hLN70MLY0::名無しさん@お腹いっぱい。
>>90
そんな成りすましがまだ通用すると思ってるのかお目出度いな
自分は個人の意見で済ますのに
相手に対してはどこまでも説明しろと食い下がるとかどこまで身勝手だよ
>>92
「人に構う」じゃなくて「俺は構う」だぞ
日本語の意味が違う
お前が自分は構わないというから俺はそんなことされたら自分は構わなくないっていってるって
文脈見れば分かるだろ
はるかに文脈と外れたところで無理に結びつけるな
>>90
そんな成りすましがまだ通用すると思ってるのかお目出度いな
自分は個人の意見で済ますのに
相手に対してはどこまでも説明しろと食い下がるとかどこまで身勝手だよ
>>92
「人に構う」じゃなくて「俺は構う」だぞ
日本語の意味が違う
お前が自分は構わないというから俺はそんなことされたら自分は構わなくないっていってるって
文脈見れば分かるだろ
はるかに文脈と外れたところで無理に結びつけるな
85 2013/11/04 12:04:28 OoeCKRGV0::名無しさん@お腹いっぱい。
あとわざわざ投稿動画転載してる人、または転載を推薦している人に構うスタンスの理由を知りたい。
>>69で一番最初にあんたが書いた事ね
あとわざわざ投稿動画転載してる人、または転載を推薦している人に構うスタンスの理由を知りたい。
>>69で一番最初にあんたが書いた事ね
89 2013/11/04 12:08:23 hLN70MLY0::名無しさん@お腹いっぱい。
>>85
構うとかどこまでも図々しいな
それは構うじゃなくて批難されてるっていうんだよ
それに理由が必要だとかどこまで腐ってんだ
>>85
構うとかどこまでも図々しいな
それは構うじゃなくて批難されてるっていうんだよ
それに理由が必要だとかどこまで腐ってんだ
77 2013/11/04 11:41:38 OoeCKRGV0::名無しさん@お腹いっぱい。
日本語どうこう言うなら
あんたは全然とか明らかにとか余計な修飾語言葉が多すぎる、にも拘らず私から説明、質問を求められてる状態で
スタンスがどうのこうの逆に質問されても、恫喝、感情論にしかみえない
日本語どうこう言うなら
あんたは全然とか明らかにとか余計な修飾語言葉が多すぎる、にも拘らず私から説明、質問を求められてる状態で
スタンスがどうのこうの逆に質問されても、恫喝、感情論にしかみえない
80 2013/11/04 11:49:06 OoeCKRGV0::名無しさん@お腹いっぱい。
まぁそりゃ拡張子としては違うだろうな
mp4とmp3じゃ違うものなんだろうな~とは思うよ
まぁそりゃ拡張子としては違うだろうな
mp4とmp3じゃ違うものなんだろうな~とは思うよ
94 2013/11/04 12:24:16 OoeCKRGV0::名無しさん@お腹いっぱい。
ようわからんが動画作者でも著者物保有者でもない外野がルールだの恫喝的に言ってる人達も
畑から避難されてるように私は思えるけどな、
ようわからんが動画作者でも著者物保有者でもない外野がルールだの恫喝的に言ってる人達も
畑から避難されてるように私は思えるけどな、
96 2013/11/04 12:28:32 OoeCKRGV0::名無しさん@お腹いっぱい。
ほっとくか
ほっとくか
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